شما وارد حساب خود نشده و یا ثبت نام نکرده اید. لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید تا بتوانید از تمامی امکانات "تالار گفتمان" استفاده کنید.
ثبت نام
x

ورود

نام کاربری:

رمز عبور:  

یا ثبت نام
  گذرواژه‌تان را فراموش کرده‌اید؟



ارسال پاسخ 
 
امتیاز موضوع:
  • 1 رأی - میانگین امیتازات: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
۱۳۹۲/۶/۱۲, ۱۰:۱۶ عصر
ارسال: #31
RE: چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
چگونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم ؟
این سوالم شاید از دو منظر طرح برش ورق و هم از نظر سیستماتیک بودن مطرح باشه ممنون می شم دوستان بزرگوارم پاسخ بدن . فرض کنید یه سازه ای داریم با ستون ها مشابه شما میاید برای یک ستون طرح برش می دید تا ورق کمتری پرت داشته باشید برای مثال در انتها ورقی به طول 2300 میلیمتر باقی مانده میارید آیا باید این ورق رو یه کنار بندازیم و همه ستون ها رو با یک طرح برش تیپ کنیم ( در این صورت اگه 10 تا ستون باشه 10 تا هم ورق 2300 باقی مانده بدون مصرف داریم ) یا نه این کارو تا جایی ادامه بدیم که مقدار ورق باقیمانده از طول مصرفی به صفر میل کنه (یعنی طرح برش ستون های رو مشابه نمی گیریم ) . نمی دونم منظورمو چقدر تونستم برسونم در واقع می خام بدونم که در این صورت با وجود داشتن پرت چون همه ستون ها مشابه هستن یک ستون رو انجام می دیم و برای بقیه عمل کپی رو اعمال می کنیم یا نه باید به فکر طرح برش ورق باشیم تا تشابه
یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
 سپاس شده توسط izadpanah ، poyani
۱۳۹۲/۶/۱۳, ۱۲:۵۹ صبح (آخرین ویرایش در این ارسال: ۱۳۹۲/۶/۱۳ ۰۱:۱۱ صبح، توسط izadpanah.)
ارسال: #32
RE: چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
بارها و بارها در جاهای مختلف گفته و نوشته ام که شاپ دراوینگ، چیزی جز انتخاب صحیح طول ورق و بهینه سازی پرت در حین مدلسازی نمی باشد اما این کار چقدر شدنی است؟ آیا توجیهات و تفکرات مهندسی ما چقدر به اجرا نزدیک است و رویه های ساخت با چه اصولی دنبال می شود؟ اینکه در حین مدلسازی به بهترین حالت انتخاب طول ورق بینددیشیم، چقدر ارزش دارد؟ فسفر سوزاندن و چشم گذاشتن، با چه بها و مبلغی قدردانی می گردد و چقدر از نظر دیگران ارزشمند است نیز بحث جدیدی است که خط بطلان بر روی تمام اهمیتهای کار می کشد.
مهندس صمدی برای اینکه یقین پیدا کنید منظور شما را متوجه شدم، در ادامه فرمایشات شما مثالی را بیان می کنم. 10 تا ستون داریم که فقط در یک مقطع بایستی از ورقهای با طول 3700 استفاده کنیم و ستونها هم باکس هستند. لذا اگر بخواهیم یک ستون را مدل کرده و سپس به تعداد 9 تای دیگر کپی پیست کنیم، 40 تا تسمه با عرض XXX و طول 2300 باقی می ماند که در هیج ستون دیگری قابل استفاده نیست. حال چرا قابل استفاده نیست؟ چونکه طبق رویه متداول ساخت اغلب کارگاهها و کارخانجات، در ابتدا ورق با طولهای 6 متری تسمه سازی می شود و سپس برشکاری های جز انجام می شود. یعنی یک ورق 1500x6000 به تعدادی تسمه XXX X 6000 بریده می شود و سپس در مراحل بعدی ورقهای با ابعاد xxx x 3700 از این تسمه ها جدا می شود. اما ذهن خلاق ما می گوید اگر از ورق 1500x6000 یک تکه 2300x1500 بریده شود و سپس از باقیمانده ورق تسمه ها بریده شود، به جای داشتن تعداد زیادی تسمه xxx x 2300 تکه ورقی با ابعاد 2300x1500 داریم که عملا پرت نیست. این بحثها را کردم تا پاسخ این سوالی که در ابتدای بحث مطرح کردم را بدهم: "آیا توجیهات و تفکرات مهندسی ما چقدر به اجرا نزدیک است و رویه های ساخت با چه اصولی دنبال می شود؟"
اما باز هم همان تکه های xxx x 2300 باقیمانده پرت نیستند. از یک تکه آن می توان طول 1300 را برید و با جوشکاری آن به یک تکه 2300 تایی تسمه ای با طول 3700 ساخت که قابل استفاده است. اگر ما خودمان هم بخواهیم ستونها را از تیپ بودن خارج کنیم و ورقهای باقیمانده را در ستونهای دیگر استفاده کنیم، مجبوریم که همین کار را انجام دهیم.
اما طبق نوشته هایم در یکی از تاپیکها، در ورق چینی اصولی، اگر از ورقی با طول غیر 6000 متر استفاده کردیم، بهتر است تکه باقیمانده را در گوشه ای یادداشت کرده و در ستون بعدی از آن استفاده کنیم.

نهایتا :
ما یا بعنوان پیمانکار در حال تهیه نقشه شاپ هستیم یا در دفتر مرکزی کارخانه ای هستیم و یا اینکه در دفتر فنی مستقر در کارگاه هستیم اما در هر صورت از سالن تولید از چند متر تا چند کیلومتر دوریم و از اتفاقات حادث شده در آن بی اطلاعیم. موجودی ورق انبار و یا در خیلی مواقع کف کارگاه را نمی دانیم و می خواهیم تصمیم درستی بگیریم. واقیت اینجاست که واقعا شدنی نیست. برای روشن تر شدن موضوع مثالی را بیان می کنم. در حین برشکاری به هر دلیلی ورق اشتباه بریده شده و در حال حاضر 2 تکه تسمه با عرض Y و طولهای 4500 و 2500 موجود است. حتی ممکن است این ورق مازاد پروژه قبلی بوده است. از قضا ما هم تسمه ای با عرض Y و طول 7000 در مدلسازی می خواهیم. واقعا به ذهن چه کسی خطور می کند که در حین مدلسازی این 7000 را به تکه های 2.5 و 4.5 تقسیم کند؟ معمولا ما سراغ 6 و 1 یا 3 و 4 می رویم. غیر از این است؟

بحث تکمیلی:
1- بعضی وقتها هر کاری که بکنیم، نمی توان پرت را کاهش داد و مجبور به پرت ورق هستیم. من حاضرم نقشه ستونی را برایتان قرار دهم و حتی حاضرم به کسی که بتونه آنرا با رعایت ضوابط، فقط مدلسازی کنه و حتی سه برابر وزن ستون پرت بده جایزه بدهم. این ستون مربوط به پروژه ای تقریبا 600 تنی است که بیش از 60 تا ستون داره و ستونهاش آنقدر مزخرف هستند که من پس از یک درگیری تقریبا یک ساله با این پروژه و کارفرمای اصلی و مشاور و کارگاه عطایش را به لقاء اش بخشیدم و با رد کردن کار، آرامش را به زندگی خود بازگرداندم. واقعا من نمی دانم برخی از طراحان چه فکری می کنند؟ آیا اصلا فکر می کنند؟ آیا سبک سازی فقط تغییر مقطع در هر ستون است؟ آیا تغییر مقطع باکس با H تحت عنوان سبک سازی آن هم نه یک بار، بلکه چند بار در طول یک ستون، اجرایی است؟ البته ناگفته نماند در این نقشه ها برای اتصال ستون باکس به ستون باکس در محل نصب، دیتیل پیچ و مهره ای داده شده بود و اصرار طراح محترمش بر صحت دیتیلها نشان از بی نشانها داشت.
خلاصه اینکه پرت ورق بهینه در گرو نقشه خوب محاسباتی است و زمانی فسفر سوزاندن شاپیست جوابگوست که طراح مربوطه نیز به حد کافی فسفر سوزانده باشد.
2- بعضی وقتها لازم است که طول مقاطع را بیشتر کنیم. حتی در برخی موارد کلا یک مقطع سبک را با مقطع سنگین تر زیرین جایگزین کنیم. هر جند که خطرناک است و بعدا ممکن است مورد اتهام سنگین سازی قرار گیریم، اما با داشتن توجیهات فنی مناسب می توان این موضوع را به مباحث اجرایی مرتبط ساخت.

نتیجه گیری:
طرح بندزنی هایی که ما در مدل خود انتخابمی کنیم، یک طرح پیشنهادی برای تولید است و به نفع هر کارخانه ای است که یک نفر فنی را در واحد تولید برای تکمیل این بحث داشته باشد. حال این نفر می تواند یک مونتاژکار آموزش دیده باشد و یا اینکه یک نفر مهندس با تجربه. همانگونه که در مطالب دیگر نوشته ام، بهترین حالت، بندزنی در زمان مونتاژ توسط مونتاژ کار آموزش دیده و یا در کنار مهندس با تجربه و بر اساس شرایط موجود است. مونتاژ کاری را در یکی از کارخانجات می شناسم که کلا انتخاب طول را خودش انجام می دهد و تقریبا پرت صفر را در پی دارد. حتی تکه های کوچک را نیز بعنوان دیاق ستون و دستک انتخاب می کند.
ساخت استیل استراکچرز در قالب روشهای تولید مدرن و مباحث مهندسی صنایع از جمله تولید ناب نمی گنجد و بایستی با تلفیق روشهای سنتی و مدرن، آن را به بهترین حالت رساند

برای مطالعه قوانین پستها و ارسالها حتما لینک زیر را مطالعه نمایید:
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.


انجام کلیه امور مهندسی، مدلسازی و شاپ دراوینگ سازه، تجهیزات صنعتی، مخازن و پایپینگ بصورت پیمانکاری
09126401783
یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
 سپاس شده توسط nasiri ، samadi ، m-o-h-s-e-n ، Radmehr ، navidnakhei@gmail.com ، younesvd ، poyani
ارسال پاسخ 


پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان