شما وارد حساب خود نشده و یا ثبت نام نکرده اید. لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید تا بتوانید از تمامی امکانات "تالار گفتمان" استفاده کنید.
ثبت نام
x

ورود

نام کاربری:

رمز عبور:  

یا ثبت نام
  گذرواژه‌تان را فراموش کرده‌اید؟



ارسال پاسخ 
 
امتیاز موضوع:
  • 1 رأی - میانگین امیتازات: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
۱۳۹۱/۸/۴, ۱۰:۳۹ صبح (آخرین ویرایش در این ارسال: ۱۳۹۱/۸/۴ ۱۰:۴۳ صبح، توسط رضا زاهدی.)
ارسال: #1
چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
باعرض سلام خدمت پیمان کاران ،مهندسین و نقشه کش های محترم
باتوجه به اهمیت موضوع شاپ و تهیه نقشه های کارگاهی در خرید متریال،ساخت و نصب در نظر دارم به این موضوع به صورت حرفه ای بپردازیم باتوجه به اینکه این پروسه از اول در گیر است باید با دقت انجام شود ما باید به جایی برسیم که یک اپراتور صرفا تکلا بلد و یک نرم افزار تکلا خروجی بهینه ای ندارد وگاهی اوقات خروجی اشتباه دارد که فاجعه ببار می آورد ،بار ها شده است که خود دیده یا از دوستان و آشنایان شنیده ام که مدل کردن ناصحیح و گرفتن نقشه های اشتباه چه هزینه های هنگفتی بوجود آورده و بار مالی زیادی را به پروژه و سازنده وارد کرده است ،خوب در ابتدا بهتر است پیمانکاران محترم یک مقایسه انجام بدهند وببینند هزینه ای که برای نقشه های شاپ می کنند چه کسری از پروژه است این موضوع خیلی اهمیت دارد واقعا در مقابل هزینه هایی که جهت اسقاط ورق ها و یا قطعه زنی های اشتباه ،برش کاری های اضافی و حتی اسمبل کردن های نادرست به سبب شاپ کم کیفیت و اشتباه میشود به چشم نمی آید. اگر در شاپ سیستماتیک عمل کنیم حتی می شود مدیریت پروژه را نیز در نرم افزار انجام داد زمان اتمام قظعه زنی ،اسمبلی و نصب به دقت با ضریب اطمینان بیان کرد و از مشکلاتی از قبیل ساخت اشتباه یک تیر و حمل آن و دپوی آن تا آخر پروژه در سایت جلوگیری کرد.من در تاپیکی به مقایسه شاپ در کشورمون ویکی از کشورها خاورمیانه (امارات) پرداختم گفتم اونجا شاپ رو خیلی بهتر و سیستماتیک تر دنبال می کنن مخصوصا در بحث offshore که تکلا می تونه خیلی سودمند باشه تازه زمانی که خودرا با کشور ها پیشرفته دنیا مقایسه کنیم خواهیم فهمید در کجا ایستاده ایم و راه بسیار داریم.
با این مقدمه سوال من این است چرا پیمانکاران دنبال شاپ ارزان می رودند و حتی مناقصه هایی را نیز که بر گذار می کنند به گونه ای است که عملا ارزان تر برنده می شود ؟

اول شایستگی خود را ثابت کن بعد انتظار اعتماد داشته باش
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
 سپاس شده توسط aramiss ، mehrshadmm ، محمد ، nasiri ، izadpanah ، m-o-h-s-e-n ، Radmehr ، hyzmywtv ، M-MAHDAVI ، FLUORACRURORP ، Frommanem ، PhittyStetred ، LALMEXERRAXIA ، NopLeteSeme ، Buttraurfdams ، Wearcatehargy ، DAVOOD. ، Undefedrype ، mas900
۱۳۹۱/۸/۵, ۰۴:۰۲ عصر
ارسال: #2
RE: چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
طبیعتا همه ما انسانها بدنبال خرید اجناس ارزان هستیم. اگر خود شما هم دو جنس با کیفیت یکسان را در پیش روی خود ببینید، ارزانترین را انتخاب می کنید.
زمانی که دبیرستان بودم و فارغ از هر مساله کاری، برای منزل پدری رفتم خرید یک عدد الکترود. فروشنده بهم گفت خارجی می خواهی یا ایرانی؟ گفتم خارجی. دوباز پرسید یه نوع دارم 200 تومان یه نوع دارم 800 تومان. کدام را می خواهی؟ گفتم 800 تومانی. گفت اشتباه تو در همینجاست. 800 تومتنی همون ایرانی است. آخرش هم من 200 تومانی چینی اش را خریدم.
نقشه شاپ هم کیفیتهای محتلف دارد. چینی درجه 1، 2، 3 دارد. ایرانی دارد. آلمانی دارد. ترک دارد. آمریکایی دارد ولی اکثر کارفرمایان ماها بدنبال نقشه با کیفیت عالی و قیمت در حد جنس چینی درجه 5 هستند. به نظر من درخواست آنها نیز فعلا منطقی است. چونکه می دانند یکی پیدا می شود که با قیمت پایین کار آنها را راه بیندازد. در حقیقت خود ماها هستیم که قیمتها را شکسته ایم و قیمتها را پایین آورده ایم. کارفرمای ما پیمانکار شخص دیگری است. من بارها و بارها آنالیزهای آنها را دیده ام. حداکثر قیمتی که برای کار مهندسی در آنالیز قیمت خود در نظر گرفته اند، رقمی در حدود کیلیویی 10 تومان است. اشتباه نکنید که این رقم برای نقشه شاپ نیست. بلکه کل کارهای مهندسی را از قبیل برنامه ریزی، QC و حقوق نفرات دفتر مهندسی را شامل می شود. در حالیکه قیمت قطعه زنی کیلویی 30 تومان، مونتاژ 40 تومان و ... می باشد. آری این جایگاه مهندسی در پروژه هاست!!!!

برای مطالعه قوانین پستها و ارسالها حتما لینک زیر را مطالعه نمایید:
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.


انجام کلیه امور مهندسی، مدلسازی و شاپ دراوینگ سازه، تجهیزات صنعتی، مخازن و پایپینگ بصورت پیمانکاری
09126401783
یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
 سپاس شده توسط رضا زاهدی ، nasiri ، aramiss ، amir0 ، m-o-h-s-e-n ، pirooz ، tholluH ، grongiliniLum ، starrapse ، Arragsnaf ، samadi ، hamidfm ، Ownembese ، FreddieLI ، mohsenfathi ، cicnerty ، REVISION
۱۳۹۱/۸/۵, ۰۶:۳۷ عصر
ارسال: #3
RE: چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
با نظر مهندس ایزدپناه موافقم که متاسفانهدرصدی از قیمت ها ی شکسته شده به خاطر قیمت دادن نا معقول بعضی شاپ کار هاست کاری که مهندسی شده باشد قیمتش فرق دارد که مهندس با مثال شیوایی که زدند به خوبی مطلب جا افتاد. الان وقتش که مثال هایی از پروژه هایی که شاپشون اشتباه بوده و هزینه های گزافی بر روی دست کارفرما گذاشته رو به کمک دوستان بیان کنیم از همه دوستان خواهش می کنم اگه با یک همچین قضیه ای برخورد کردند یک تحلیلی از هزینه های دوباره کاری بدهند تا اهمیت موضوع مشخص تر شود و بعد به این مبحث بپردازیم که کار شاپ و یا تهیه نقشه های کارگاهی را به چه کسی بدهیم !

اول شایستگی خود را ثابت کن بعد انتظار اعتماد داشته باش
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
 سپاس شده توسط nasiri ، izadpanah ، aramiss ، m-o-h-s-e-n ، Guerway ، peestenunlare ، Vorpepise ، SenChinguniny ، XRumerTest ، REVISION
۱۳۹۱/۸/۵, ۰۷:۵۲ عصر
ارسال: #4
RE: چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
رضا هیچ ماست فروشی نمی گه ماست من ترشه. یقینا من، شما و دیگر دوستانی هم که در شاپ فعال هستیم، از اشکالات کار خودمان و هزینه هایی که متحمل کارگاه کردیم، سخنی نمی گوییم. اما پیشنهاد خوبی است. من فکر می کنم حتی با نزدیک شدن دوستان توسط سایت و ایجاد یک انجمن صنفی، بتوانیم تا حدودی مشکلات را کاهش دهیم.
البته یکی از دوستان با من چندین بار صحبت کرده که مهندس حداقل من و شما قیمتهای یکسانی را برای خدمات بدهیم. اما متاسفانه همان دوست، کاری را که با هم به قیمت هماهنگی رسیدیم را با نصف آن قیمت قرارداد بست.

برای مطالعه قوانین پستها و ارسالها حتما لینک زیر را مطالعه نمایید:
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.


انجام کلیه امور مهندسی، مدلسازی و شاپ دراوینگ سازه، تجهیزات صنعتی، مخازن و پایپینگ بصورت پیمانکاری
09126401783
یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
 سپاس شده توسط رضا زاهدی ، aramiss ، m-o-h-s-e-n ، Ronoinhancy ، Bymnemesk ، Vitiche ، PhittyStetred ، Skybrirl ، Vorpepise ، Ownembese ، mohsenfathi ، smkoz6 ، REVISION
۱۳۹۱/۸/۵, ۰۹:۰۹ عصر
ارسال: #5
RE: چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
مهندس لزومی نداره اشتباهات خودمون رو بگیم مثلا همون مثالی که همیشه میزنین سوراخ کاری هااشتباه شده بود و پیمان کار یک هزینه اضافی بابت درست کردن اون شاپ با چند برابر قیمت کرده بود به نظرم گزینه مناسبی ،در باره قسمت دوم فرمایشتونم حتما باید به سمتی بریم که یک تشکل متمرکز و یک سنف تشکیل بدهیم این موضوع واقعا مهم هستش همون طور هم که مستحضر هستید من وشما هر کدام با تعدادی از افراد به نام در ارتباطیم و می بایست یک گام بزرگ به این سمت برداریم یک دستورالعمل برای نقشه هاتهیه کنیم یک نظارتی برای این کار انجام دهیم تمامی کارخانه هارا ملزم به استفادهنقشه های کارگاهی بکنیم.... اینها گام هایست که اگربرداریم و به این سمت برویم آن گاه می توان گفت انقلابی در شاپ کشور صورت گرفته من که هرکمکی از دستم بر بیاد دریغ نمی کنم.

اول شایستگی خود را ثابت کن بعد انتظار اعتماد داشته باش
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
 سپاس شده توسط izadpanah ، aramiss ، m-o-h-s-e-n ، Pabseano ، Guerway ، mfbxyerc ، rjeqvayfis ، makeuplewi ، cirmArind ، eblis ، Evacrincnib ، Buttraurfdams ، Effifycheeshy ، Undefedrype ، REVISION
۱۳۹۱/۸/۵, ۱۰:۱۵ عصر
ارسال: #6
RE: چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
پس بهتره که باز هم آن اشکال تکراری رو بیان کنم. در پروژه ای تقریبا بیش از نیمی از سوراخها اشتباه شده بود، از اتفاق سوراخها هم کم نبود. نصاب برای اصلاح هریک از آنها نیم نفر ساعت Claim کرد و رقمی حدود 7000 تومان برای هر سوراخ گرفت.

برای مطالعه قوانین پستها و ارسالها حتما لینک زیر را مطالعه نمایید:
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.


انجام کلیه امور مهندسی، مدلسازی و شاپ دراوینگ سازه، تجهیزات صنعتی، مخازن و پایپینگ بصورت پیمانکاری
09126401783
یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
 سپاس شده توسط رضا زاهدی ، aramiss ، m-o-h-s-e-n ، Guerway ، Frommanem ، FiftSisee ، Leaviedrece ، Exhaushspalse ، NAVID-SHAP ، REVISION
۱۳۹۱/۸/۵, ۱۱:۰۰ عصر
ارسال: #7
RE: چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
در این مثال که مهندس لطف فرمودن ودوباره بیان کردندمی بینیم که چه هزینه گزافی رو سازنده متحمل شده به ازای هر سوراخ مبلغ 7000 تومان حال بسته به اندازه پروژه و حجم کار این عدد نمود پیدا می کنه سعی می کنم یک مثال با جزئیات بیشتری قرار دهم تا حساسیت کار بیشتر مشخص بشه اما قبلش از دوستان خواهش می کنم اگه یک همچین اشتباهاتی رو تو کار دیدن بیان کنند تا بتوانیم بعد از آن نتیجه گیری کرده و مطالب بعدی را دنبال کنیم.

اول شایستگی خود را ثابت کن بعد انتظار اعتماد داشته باش
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
 سپاس شده توسط izadpanah ، aramiss ، m-o-h-s-e-n ، evorene ، Guerway ، litflourf ، exhinnyiminia ، loviokesa ، Undefedrype ، REVISION
۱۳۹۱/۸/۵, ۱۱:۲۰ عصر
ارسال: #8
RE: چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
من قبلها فکر می کردم گفتن اعداد و ارقام کارساز نیست. می دیم بدیهات است و شاید به فکر همه برسد. اما در اینجا یه مرور مختصری انجام می دهیم:
اگز ستون 2000 کیلیویی اسقاط شود، با قیمت امروزی آهن و دستمزد، تقریبا 2000x2000=4000000 تومان ضرر ایجاد می شود. نهایت قیمتی که یک کارخانه برای شاپ چنین ستونی پرداخت می کند، 2000x10=20000 تومان است. 20 هزار تومان کجا و 4 میلیون تومان. یعنی یک کارخانه از ما می خواهد با دریافت 20 هزار تومان ( در بهترین حالت)، مسئولیت 4 میلیون تومان را بپذیریم.
البته فکر می کنم اگر مدیران کارخانجات این مطلب را بخوانند، دیگر تا اتمام پروژه و نصب کامل پولی به ما نمی دهند ( نه الآن خیلی پول می دهند).
یکی از معضلاتی که ما بعنوان تهیه کننده نقشه شاپ با آن مواجه هستیم، ساده انگاری نقشه شاپ در نزد کارخانجات است. کارفرمایان ما نقشه شاپ را چیزی بی ارزش می پندارند. اکثر آنها معتقدند که اشکالات احتمالی در زمان نصب قابل اصلاح هستند. غافل از آن هستند که اگر کلیات قطعه ای اشتباه مدل شد ( مثل اشتباه در ضخامت ستون) این اشتباه قابل جبران نیست. آنها اشتباه بزرگ ندیده اند. چرا که که معمولا ماها چشم خودمان را درآورده ایم تا مدل بی نقصی بدهیم. اما وای به روزی که اشتباه کوچکی مرتکب شویم.
روزی کارخانه ای از من خواست که کار ناقص دوست خودم را تکمیل کنم. نا گفته نماند من تحت هیچ شرایطی کار ناتمام کس دیگری را قبول نمی کنم. اگر دوستم باشد که اصلا حرفش را نزن. آن دوست با من تماس گرفت و از من خواست که کار را تکمیل کنم. 2 تا فاز را دوستم زده بود و 4 فاز دیگر را من تکمیل کردم. گویا در فازهای 1 و 2 برشگیرهای تیر مدل نشده بود و اجرای آنها به نصب موکول شده بود. جوشکاری برشگیرها در زمان نصب و ارتفاع بدلیل خطرناک بودن، زیاد بودن و سختی، قیمت بالایی هم دارد. تازه سرعت اجرای آن هم بسیار پایین است. تامین الکترود، تامین تجهیزات جوشکاری و ... در این مقطع زمانی کار ساده ای نیست. من مطمئنم جوش هر یک این برشگیرها در زمان نصب حداقل 100 تومان هزینه خواهد داشت. اما هزینه جوش آن در کارخانه بیشتر از 40 تومان نخواهد بود.
تا زمانیکه کارخانجات نقشه شاپ را بی اهیمت بدانند و کیفیتش را بی اهمیت، ما چه انتظاری می توانیم داشته باشیم؟
یه مورد اشتباه فاحش دیگه هم به ذهنم رسید:
در نقشه شاپی که توسط یکی از شاپیستها تهیه شده بود، با اشتباه سایز بولت در نقشه های سینگل به جای قطر سوراخ ها درج شده بود. نتیجه آن شد که سوراخکاری به اندازه سایز پیچ انجام شد و این موضوع در زمان نصب و پس از تامین بولتها رویت گردید. برای رفع این اشکال، کل پیچهای 8.8 کنار گذاشته شد و به جای آن خریر پیچ 10.9 با یک سایز کوچکتر مجددا انجام شد.

برای مطالعه قوانین پستها و ارسالها حتما لینک زیر را مطالعه نمایید:
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.


انجام کلیه امور مهندسی، مدلسازی و شاپ دراوینگ سازه، تجهیزات صنعتی، مخازن و پایپینگ بصورت پیمانکاری
09126401783
یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
 سپاس شده توسط رضا زاهدی ، m-o-h-s-e-n ، hyzmywtv ، Vitiche ، luttown ، mmtxruj ، Essesee ، soighepehe ، swemiuriblues ، samadi ، Undefedrype ، Exhaushspalse ، mohsenfathi ، REVISION
۱۳۹۱/۸/۶, ۱۲:۲۱ عصر (آخرین ویرایش در این ارسال: ۱۳۹۱/۸/۶ ۰۳:۳۳ عصر، توسط رضا زاهدی.)
ارسال: #9
RE: چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
تا حالا دقت کردین چرا در شاپ پروژه های بزرگ دوباره کاری ها زیاد پیش می آید ؟ این مبحث را می شود تا مقدار زیادی کاهش داد اما تا حدودی در این دوباره کاری ها ما نیز مقصر هستیم اگر در زمانی که نقشه های اولیه را کامل بررسی کردیم و نواقص را سریعا به اطلا ع پیمانکار برسانیم کمی از مشکلات کاهش پیدا می کندبه عنوان مثال در یک پروژه ی 5000 تنی از ابتدا تا انتها خود طراح فقط 6 بار رویژن زد و نقشه ها تا حدود زیادی تغییر یافت این دوباره کاری که به تیم شاپ متحمل می شه تا اینجا اجباری و ربطی به روند کاری ما نداشته اما به عنوان مثال در همین پروژه که پیچ و مهره ای هم بود تیرهاش رو به فاصله هر یک سوم استیفنر قرار داده بود یعنی در مجموع دو استیفنر به فاصله مساوی در یک سمت قرار داده بود از طرفی تیر های فرعی نیز که IPE بودند زبونه می شدند و وسط تیر اصلی می خوردند و دیتیلشم به این گونه بودش که یک نبشی به تیر اصلی جوش میشد و از اون طرف به جویست پیچ می شد ،خلاصه به همین شکل تا آخر مدل شد و نقشه ها گرفته شد بعدا مشخص شد که تمامی جوش ها باید در کارخانه انجام بشه زمانی که این اتفاق بیفته جویست به خاطر فاصله کم نبشی و استیفنر نمی تونه سر جاش قرار بگیره که خوشبختانه این موضوع زود توسط تیم شاپ به اطلاع پیمانکار رسید نبشی ها جوش نشده بودند اما تیر بعلاوه استیفنر هاش زده شده بود جویست ها هم که زبونه نشده بودند تنها اتفاقی که افتاد این بود دیتیل پیشنهادی دادیم جویست ها رو زبونه نکردیم و 15 میا از تیر اصلی فاصله دادیم بعد منجر به دوباره کاری ومدل کردن کلیه جویست ها بعلاوه نقشه تیر و جویست شد درسته که ما مقصر نبودیم اما اگه قبل از نقشه . مدل کردن این موضوع را گوشزد می کردیم به نظرم خیلی بهتر بود اما تجربه ای شد برای آینده...

اول شایستگی خود را ثابت کن بعد انتظار اعتماد داشته باش
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
 سپاس شده توسط aramiss ، m-o-h-s-e-n ، ejiloyahax ، eljqnsxr ، ebacjakojas ، Bymnemesk ، Adjuttygogy ، wailianyuande ، ImmulaLag ، Geovafeema ، XRumerTest ، REVISION ، poyani
۱۳۹۱/۸/۱۷, ۱۱:۳۷ صبح
ارسال: #10
RE: چکونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم؟
خوب تا اینجا درباره ی اهمیت شاپ درایینگ و سیستماتیک عمل کردن در کار سخن گفتیم ،این کار می بایست به صورت گروهی انجام شود و در کل دادن کار به یک فرد جهت تهیه نقشه های کارگاهی اشتباه خواهد بودویا ضریب اشتباه را بالا خواهد برد! حال به این پرسش می رسیم که اصولا معیار مان جهت انتخاب گروهی که شاپ را تهیه می کند چیست؟اولین سوالی که هنگام بررسی رزومه برایمان پیش می آید چیست؟

اول شایستگی خود را ثابت کن بعد انتظار اعتماد داشته باش
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
 سپاس شده توسط aramiss ، m-o-h-s-e-n ، wailianyuande ، Prupecoehoups ، Evacrincnib ، XRumerTest ، engegodiest ، SadeEmetS ، poyani
ارسال پاسخ 


پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان